Редактор сайта  ДЗВОН:  Сейчас стали поговаривать об окончании, даже сворачивании Русской весны. Вы согласны с тем, что она свою роль выполнила, нужно переходить к мирной жизни?

Наши респонденты:

Алексей Георгиевич Александров – экс-руководитель Аппарата Народного Совета ДНР, один из организаторов референдума 11 мая в Донецке, многолетний зампред партии “Русский Блок” (Украина), руководитель нескольких пророссийских проектов – ”Русский Мир. Украина”, “Другая Украина”, “Монолит”. С 2005 по 2013 гг. – посол “Донецкой Республики” в Киеве.

Алексей Алексеевич Александров – экс-руководитель Секретариата Народного Совета ДНР, главный редактор интернет-издания “Русский Мир. Украина”, руководитель нескольких молодежных организаций, включая “молодежку” партии “Русский Блок”.

Также Александровы входили в число организаторов первого киевского антиоранжевого палаточного городка весной 2005 г., и были членами инициативной группы по созданию движения “Донбасс за ЕАС”, которое осенью-зимой 2013-2014 гг. переросло в национально-освободительное восстание на Донбассе.

Редактор сайта  ДЗВОН:  Сейчас стали поговаривать об окончании, даже сворачивании Русской весны. Вы согласны с тем, что она свою роль выполнила, нужно переходить к мирной жизни?

АГА: Да что вы?! Всё только начинается! Крым, Донбасс – первые ласточки. Вспомните: в конце 2013 г. казалось, из-за благодушного бездействия элит РФ Украина уходит навсегда. Но нет, восстал Крым, а за ним и весь Юго-Запад Русского мира. Тогда, начав «Русскую Весну», мы дали руководству РФ колоссальный шанс. Крым вернулся домой.  Донбасс, Харьков, Запорожье, южные области были в шаге от мечты. Речь шла не только о возвращении утерянных территорий и нанесении невосполнимого урона заклятому врагу Русского мира – униатско-украинскому нацизму. Совершенно реальной была возможность перехвата общей стратегической инициативы, вслух заговорили о начале формирования новой мировой повестки на наших условиях.

Увы… Система снова облажалась. Момент был упущен. Дряхлая постсоветская «элита»  проявила нерешительность и полную неспособность к конструктивным наступательным действиям. Выбирая между войной и позором, предпочли позор, и предсказуемо получили и позор, и войну. Вместо военно-политического триумфа, духовного и интеллектуального прорыва, мы получили минский процесс:  разгром и без того чахлой «мягкой силы» по всему периметру границ России; тяжёлые оборонительные бои; экономическую и идеологическую стагнацию; сомнительные квази-образования, подозрительно напоминающие Гаити времен папаши Дювалье. На большее одряхлевшая система оказалась неспособна. РФ оказалась категорически не готовой к набиравшему силу восстанию, и оно было подавлено везде, кроме Крыма и Донбасса. Крыму повезло, а мы были слишком слабы и незрелы и застряли где-то на полпути. Сейчас время подведения первых итогов и подготовка к следующему этапу национально-освободительной борьбы. Ну и, конечно же, время реакции, как без этого.

Редактор: Понятно. Первый этап завершён. Итоги пока не особо радуют. Главное – не понятно, куда курс держим? Ну, а может это всё же – не для средних умов «Большая Игра», хитрый план?

АГА: Разговоры о том, что мы, мол, черви немыслящие, не нашего ума дело, чем в далёком поднебесье занимаются политические орлы, обо всех этих пресловутых играх вдолгую прекращаем сразу. Этой истории скоро 30 лет. После 1991 г. на отсечённых территориях осталось огромное количество граждан, однозначно не принявших развал страны. Практически в любой из бывших союзных они были в большинстве. Плюс к этому – единый экономический комплекс, культурные, исторические связи, общий язык, почти в каждой советской семье – родственные узы с гражданами новых образований… Это всё бездарно разбазарено. Причина? Российскую верхушку вполне устраивало положение дел на Украине по состоянию на 1991-2004. Серая транзитная зона, в которой учет перегоняемых углеводородов, товаров, финансов велся весьма специфически. По сути – гигантский конвертационный центр, где проворачивались «серые» схемы, отмывались гигантские суммы. Общество получало малую толику материальных благ с криминального «барского стола», за счёт инерции 80-х-начала 90-х годов сохранялось обманчивое ощущение какого-то развития. Нам обещали скорое объединение в рамках то ли СНГ, толи ЕАС. Обстановка была в целом терпимой. Когда инерция угасла, советское наследство было распилено и проедено, осталась одна «транзитно-углеводородная игла». Общество забеспокоилось. Тогда-то, загодя к этому готовившийся Запад и предложил обновлённую повестку «геть вид Москвы». Ну, вы помните: евроценности, реформы на западный манер, борьба с коррупцией, социальный лифт, безвиз, манна небесная и всё такое… Она выглядела наивно, даже сказочно, но казалась такой заманчиво-перспективной. Дешёвый газ и кредиты? Это тогда украинского обывателя не сильно волновало. Российская же сторона не предлагала никакого конкретного проекта будущего.

ААА: Даже после «майданов» элиты РФ решали одну-единственную нерешаемую задачу – затолкать тесто обратно в кастрюлю, вернуть всё в прежнее состояние. И украинское общество сдвигается на Запад, туда, где виднелись перспективы, где ему предлагали хоть что-то, сверх грустных воспоминаний о великом прошлом.

Редактор: Злые языки поговаривают, что именно такого результата – дискредитации Русского мира, Русской идеи – и добивались. Знаете, «пятая колонна», «шестая колонна»…     

ААА:  Вполне допускаю – ведь мы [в ДНР и ЛНР] не только провозглашали, но и делали первые, вполне конкретные шаги по реализации антиолигархической повестки. Начался процесс возвращения награбленного укроолигархатом, движение в сторону справедливого перераспределения  продукта. Не зря с Донбасса бежали не только «топовые» клептократы: Тарута, Януковичи, Ахметов, но и кровопийцы помельче – практически вся «украинская элита». Это и стало, на мой взгляд, причиной того, что присланные из Москвы «представители» (недоброй памяти Бородай, Антюфеев, нынешние «криптокураторы») делают всё возможное для превращения НАРОДНЫХ республик в позорные деидеологизированные бантустаны во главе с новыми олигархами. Устранены одни, прикормлены другие лидеры, приостановлен процесс обновления и предпринимаются торопливые попытки под разными «благовидными» предлогами втиснуть мятежные территории обратно, на съедение украинским наци. На сегодня ситуация практически вернулась к состоянию осени 2013 года: все сферы жизни ДНР контролирует проукраинские клептократы. ЛДНР превращено в ОРДЛО. Республики готовят к сдаче «украинским партнёрам» после выборов-2018. В назидание российским «обновленцам» и чтоб впредь не повадно было…

Редактор:  А может, не так глобально, может всё проще – хотели как лучше, а получилось как всегда?

АГА: Не без этого. Конечно, больше говорят о заговоре, причастности кураторов проекта к британским и американским структурам, предательстве и всё такое, но я бы не сбрасывал со счетов и банальную некомпетентность, узколобость ответственных за Донбасс товарищей. Опыт предостерегает: главную беду России – дурака с полномочиями – со счетов списывать преждевременно. Посмотрите на ситуацию в российском спорте, в частности в футболе. Громкими трансферами, халками-витселями, пытались прикрыть полный организационный, административный коллапс, коррупционный беспредел, всевластие бюрократов и агентов, отсталость и системную несостоятельность,  отсутствие работы с кадрами и внятной программы и на ближайшие годы, и на среднесрочную перспективу. Просто калька!

ААА: Да и в ДНР отсутствие реальных результатов и жизнеспособной программы пытаются прикрыть всякой мишурой, компенсируют надуванием ряженых «вождей», дурацкими PR-действами: «Переяславской Радой-2.0», платными манифестациями, фейковыми «общественными организациями», песнопением «вождей» в подземных переходах, и так далее – вплоть до анонсированного штурма Лондона. А тем временем за некогда народными республиками все прочнее закрепляется репутация бандитских анклавов, и  у соседей нарастает уверенность, что подобной «дэнээрии» у себя допустить никак нельзя. Творящееся на Донбассе тяжёлым грузом ложится на репутацию РФ и её высшего руководства.

АГА: Да, вместо сияющих высот – зияющая пропасть. При таком раскладе лицам, ответственным за ситуацию в ЛДНР, проще всего сделать вид, что Донбасс России не нужен, как и Россия Донбассу. В ДНР «неправильные» русские, сами виноваты, вот и идите назад на «свою Украину». А нет ДНР, как бы нет и проблемы. И тут мы возвращаемся к Вашему вопросу – сколько в этом чиновничьего идиотизма, и сколько злого умысла. Думаю – пополам.

Редактор:  То есть, правильно ли я понимаю: неудача (мягко говоря) на Донбассе вопиюще очевидна. Но кто-то с упорством, достойным лучшего применения продолжает реализовать провальную программу практически без корректив. Это не очень похоже на обычно осторожных чиновников-перестраховщиков – последствия могут оказаться плачевными не только для патриотов, но для самой системы. В чём, по-вашему, дело?

АГА: Всё просто. Как уже говорилось, в дискредитации Русской идеи и, тем более, левых настроений  кровно заинтересованы широкие слои новой российской буржуазии – компрадоры, либералы, глобалисты. Местные элиты, мечтающие разделить РФ на улусы. Прикормленный Западом, вполне искренний в своих заблуждениях актив. Их немало и они сильны, богаты, влиятельны. У российского «трона» их трётся великое множество. У них опытные, образованные, изощрённые кураторы. Они готовились давно и тщательно. Персонал подбирался не наобум, а исходя из конкретных задач. У нас же Ближним зарубежьем долгие годы занимались… как бы поточнее выразиться… большей частью люди малокомпетентные и крайне нечистоплотные. Они, кстати, все на своих прежних местах, «на потоках». То, что после Референдума на Донбасс и шире – на украинский фронт направили главного мистификатора, спеца по созданию предвыборных политических симуляторов, говорит о том, что ничего, кроме имитации общественно-политической активности и не намечалось. Никакого Плана, похоже, нет и, видимо, и не было. Или был, но настолько далёкий от реальности, что никаких его следов уже и не отыскать. И мистификатор с ЭТОЙ задачей справился. Мы же разобщены, бедны, нас некому было обучать и готовить. Мы с открытым забралом кинулись в бой, и предсказуемо проиграли своё первое сражение.

ААА: Добавлю, что с приходом Русской весны стали меняться настроения и в России. Крен в сторону патриотических сил становился всё очевиднее. Контролирующих РФ глобалистов-транзитёров спасло тогда только полное отсутствие сколько-нибудь заметной структуры, которая смогла бы отмобилизовать патриотические силы. Зачистка велась все постсоветские годы на всём постсоветском пространстве, и на общественный запрос на политиков-патриотов попросту некому было откликнуться. Отдельные организационные очаги и сколько-нибудь заметные лидеры общественного мнения были смяты, частью перекуплены, частью оттеснены в политическое подполье. На арену были выведены дрессированные «говорящие головы», быстро переобувшиеся в квасных патриотов или «новых русских интеллектуалов». Первый этап Русской весны был заболтан. Но тем самым запущен процесс вызревания революционной ситуации уже в самой Российской Федерации.

АГА: Что касается чиновников… А чего ещё от них ждать? В подобных ситуациях чиновничество всегда самоустраняется, саботирует. Инициатива ведь у них наказуема.

Редактор:  Алексей Георгиевич, Вы были в самом центре событий, входили в руководство, Вас называли в числе самых влиятельных, хотя и не медийных,  деятелей Донбасса. Не обвинят ли Вас в попытке переложить ответственность на других?

АГА: Обвинить при желании можно в чём угодно. Но речь должна идти не о поиске крайних, но о самом беспощадном анализе. Процесс-то в самом начале. Из новороссийского поражения необходимо сделать самые серьёзные выводы. Иначе трагедия повторится уже в ином масштабе. Нам и нашим соратникам часто предъявляют претензии в многочисленных ошибках, просчётах, нерешительности (поспешности), и т.п. И со многим я соглашусь. Сегодня мы действовали бы иначе, дальновиднее. Но давайте разберёмся. Нам на фронте и в тылу противостоит враг колоссальной силы и опыта. А мы с Пургиным и его командой хоть и готовили Русскую весну на Донбассе последних лет 10, но работали практически без помощи, как говорится «на коленке». И (теперь можно честно признаться) –  без веры в то, что это произойдёт ещё при нашей жизни. Никакой долгосрочной программы не было. Работали скорее на будущее. Поэтому в 2014 году был единственный план: провести референдум и – в Россию.  Мы, как организаторы и активные участники событий, можем засвидетельствовать – нас тогда выручила только решимость жителей Донбасса  умереть, но не сдаться. Кто видел Референдум 11 мая, тот меня поймёт. Не иначе – Божий Промысел…

Редактор:  О  Референдуме можно поподробнее?

АГА: Вы не поверите, непосредственно в ядро, штаб референдума входило всего-то с десяток человек. Кроме Андрея и Елены Пургиных и Вашего покорного слуги – Борис Литвинов, Рома Лягин, Александр Хряков, Сергей Третьяков, Миша Сокол, ещё 3-4 человека…  Легендарный 11 этаж (первое правительство ДНР), горстка активистов на  местах. Многие из них уже не с нами, к сожалению. Первый этап – сплошная неразбериха, суета. Это была лютая импровизация. Но главное – мы удержали ситуацию и провели референдум. Практически без средств, на энтузиазме, но (и это главное!) –  при полной, колоссальной поддержке жителей Донбасса. Это не фигура речи. Это, знаете ли, нужно пережить, такое не каждому суждено… Всё было абсолютно искренне и честно.

И что бы сейчас не говорили – переоценить роль прикрывавшей нас маленькой добровольческой армии Игоря Стрелкова просто невозможно. Земной поклон и вечная им наша благодарность – павшим и живым.

Редактор:  Но потом всё пошло не так. Когда, по Вашему мнению, Русская Весна забуксовала?

АГА: 11 мая 2014г. Беда пришла в облике Бородая. Он, конечно, всего лишь мелкий функционер, но именно с его приходом всё пошло  по нисходящей. Началось с того, что он в разгар референдума захватил в плен Руководителя ЦИК Лягина и попытался обвинить нас в саботаже и работе на Киев. Парню захотелось приписать нашу, уже почти завершённую на тот момент, работу себе. Представляете, героический Бородай раскрыл заговор Пургина-Александрова-Лягина, и лично довёл до победного конца референдум. Красиво! Но, увы и ах! Активисты прорвались в здание ЦИК, отбили Лягина и выдворили горе-рейдеров к чёртовой матери. Увы, ненадолго. Вскоре Бородай вновь появился с верительными грамотами от «уважаемых людей» из Москвы. Последовали авторитетные звонки с просьбами-приказами принять и назначить его. Сам он громогласно заявлял, что мол «на Донбассе проходит спецоперация спецслужб РФ, всем стоять-бояться, он отвечает за переброску на Донбасс подразделений спецназа РФ» и т.д и т.п. Вера в крымский вариант и молниеносное присоединение к России была настолько сильна, что в эту чушь поверили почти все (тем более, что в поддержку рейдеров безостановочно звонили из «Самой Москвы!»). С приходом во власть Бородая (и сменившего его Антюфеева) началась безудержная олигархизация ДНР. Строительство Народных Республик было свёрнуто и началось их переформатирование в полицейско-коррупционный анклав. Нас втянули в изнурительную внутреннюю борьбу, завершившуюся 4 сентября 2015 года санкционированным кем-то из Москвы госпереворотом, установившим окончательно правление антинародного режима. В результате – «минский процесс», «блистательные дуче»… Вместо сияющей витрины Русского мира – жуткое средневековье, разруха, управленческий и кадровый коллапс, интеллектуальное убожество, технологическая импотенция.

Редактор:  Какова на Ваш взгляд роль в тех событиях советников из РФ, в частности их руководителя, В.Ю.Суркова?

АГА: Наша судьба была предопределена Минскими соглашениями. Желающих покончить с Русской весной было хоть отбавляй. Не могу утверждать, что переворот санкционировал конкретно Сурков. Его контроль над ситуацией уже тогда был бесспорно силён, но порой изрядно преувеличен. Возможно, как опытный прагматик,  он просто принял его по факту и постарался возглавить. Нас убрали за то, что мы были излишне революционны и противились пораженчеству и архаизации. Бесспорно одно: в результате путча 4 сентября  именно Сурков получил максимальную выгоду. Он стал по факту единоличным хозяином территории с населением в несколько миллионов жителей, перенасыщенной оружием. Чем не военный плацдарм для решения самых сложных задач уже на «материке»? Сегодня от его имени республикой управляют перепачканные с ног до головы предатели, воры, провокаторы. Они непритязательны, бессовестны, легко управляемы, готовы выполнять любые, подчёркиваю – любые – задания шефа. Если исходить из принципа quiprodest, то да, главным (и, возможно, единственным) выгодополучателем стал Владислав Юрьевич.

Редактор:  К каждому в отдельности и ко всем вместе руководителям восстания на Донбассе предъявляют много претензий – от некомпетентности до совсем чудовищных …

АГА: Стрелков и Безлер, Толстых и Ходаковский, Дрёмов и Мозговой, Ищенко и Хмурый… Командиры разного уровня, разного удельного веса, разной военной судьбы. Они пришли из другой, мирной  жизни. Им было, что терять. У них не было должного опыта и навыков. Совершали они ошибки? Бесспорно! А как же иначе, в той-то обстановке? Но их объединяет главное –  они не струсили. Пришли и стояли насмерть. Парни выполнили свой долг. Благодаря их героизму и самоотверженности получилось главное – мы выстояли тогда. Поэтому обсуждать их действия считаю для себя невозможным.

С нами, политическим руководством не так. Мы участвовали в Русском Сопротивлении много лет. Это очень грустная история – годы борьбы, безнадёги, тотального отступления, ошибок, разочарований, разочарований, и снова борьбы…  Результат – Русская Весна.

Главным нашим просчётом считаю то, что не удалось, не хватило сил и опыта объединить в единую систему ключевых командиров и лидеров русского сопротивления, и подчинить всех объединённому революционному руководству республики. Мы этим занимались с первых дней. Учитывая местную ментальность и сложившиеся условия, мы начали создать вокруг «группы Пургина» интеллектуально-идеологическое ядро, которое планировали сделать интеграционным, координационным центром, после присоединения к которому знаковых полевых командиров – Стрелкова, Безлера, Ходаковского, а со временем и луганских, создавался бы эффективный центр управления Республиками, с разделением функций, полномочий, ответственности. Поначалу было очень непросто, адреналин, амбиции… Меня вот обещали расстрелять.

Ситуацию почти удалось переломить после проведённой нами всеобщей Присяги и начала создания единого Военного Совета из разрозненных полевых командиров. Но это напугало многих, потянулись ходоки в Высокие кабинеты, и процесс был приостановлен. Вот пример:  ещё во время Славянской эпопеи было собрано около 30 тысяч заявлений от добровольцев на вступление в ряды Ополчения. Мной были достигнуты договорённости с достаточно большим количеством действующих военных и офицеров запаса. Создание Армии Новороссии на базе Стрелковской бригады было делом нескольких недель. Процесс спустили на тормозах. Списки добровольцев куда-то подевались.  А одного из его генераторов – Сашу Проселкова предательски застрелили (убийца «не найден» до сих пор). Нам было велено ждать – всё якобы решается на самом верху. Но ничего так и не состоялось. Россияне настояли на привычном, вождистском, вертикально-интегрированном варианте. Для Донбасса это было ошибочное решение. Конечно, ни Бородай, ни Антюфеев, ни Захарченко и близко не соответствовали роли единоличного лидера, вождя. Но дело было не только и не столько в них. Неприемлема, ущербна была сама схема. Что и подтвердила неудача Игоря Стрелкова, на тот момент обладавшего совершенно непререкаемым авторитетом.

А после того, как из Новороссии был выдавлен отряд Стрелкова, и следом – Безлер, Хмурый, казаки, устранены Дрёмов, Мозговой, стало понятно – русские это сражение проиграли.

ААА: Дробление и натравливание друг на друга – под «вождистскую» схему – лидеров Русской весны началось одновременно с началом самой Русской весны (и продолжается до сих пор). В результате ставка была сделана на самого слабого из них, А.Захарченко, и ситуация вообще пошла вразнос, наступил хаос, разброд и шатание, разочарование… Власти ответили единственно возможным для себя способом – репрессиями против оппонентов. Положение усугублялось и нелепыми действиями всевластных, но ошеломляюще некомпетентных политических советников (или как их называют на Донбассе – кураторов), людей, по большей части, не знающих ни особенности региона, ни ситуацию на Украине, страдающих завышенной самооценкой дилетантов и, как все слабые люди, склонностью к хамству. И без того слабенький, Захарченко, окружённый кичливыми «кураторами» и откровенными воришками вроде Пушилина или Тимофеева быстро превратился в пародию на Януковича, со всеми вытекающими.

АГА: Мы, политическое руководство Русской Весны, вынуждено отступили, окопались в Народном Совете, попытались создать из него центр народовластия, площадку для продвижения новых идей и технологий, подготовки кадров. Нами предпринимались попытки переформатирования, перехода от феодально-олигархического устройства, свойственного всему постсоветскому пространству, к более современному.  Для начала – в отдельно взятом регионе. Несмотря на полувоенное положение и общую сложную обстановку, мы начали менять философию власти: власть не для того, чтобы набивать карманы, глумиться над «плебсом», реализуя застарелые комплексы. Власть в первую очередь должна задать общий вектор развития  и создавать режим набольшего благоприятствования для творческого труда на благо страны. Этим, собственно, и отличается элитарий,  государственный деятель, от суетливого выскочки-временщика.

ААА: Рассчитывали на серьёзную помощь и поддержку тех, кого вправе были считать союзниками. Увы… Одни оказались слабыми, другие – втянулись в недостойные подковёрные игрища. Победила византийщина, клановые интересы. Всё свелось к попыткам использовать нас для достижения каких-то своих корпоративных целей: усилить влияние внутри «Садового кольца», оседлать потоки. Тоже, наверное, нужное дело, но в результате республики мы проворонили.

АГА: Нам удалось продержаться ещё какое-то время, но силы были слишком неравны, и в результате госпереворота 4 сентября 2015 года власть в ДНР полностью перешла к ставленникам антирусских сил. Нас репрессировали, реформы растоптали.

Редактор:  И какова диспозиция на сегодняшний день?

АГА: Задействована сверхархаичная, парализующая все сферы жизни, малейшие проявления инициативы система управления всем и вся группой не обладающих ни малейшими признаками легитимности назначенцев-неофеодалов. Классическая латиноамериканская тирания, управляемая исключительно коррупцией и насилием: суперконцентрация сил и средств в одних руках, коррумпирование карманных «элит», террор в отношении оппозиции и «плебса». Идеологии нет, внятной программы нет, о современных методах управления как бы и не слышали. На верхушке пирамиды восседает кукольный иконоподобный «отец-суверен». Система контрпродуктивна и неконкурентоспособна. Она давно отвергнута не только передовыми странами, но и латиноамериканскими и азиатскими лимитрофами. Отвергнута не в силу какой-то избыточной совестливости или продвинутости тамошних элит, а в силу своей полной и очевидной несостоятельности. Навязанная архаичная модель делает ЛДНР легко уязвимыми идеологически, экономически, информационно, беззащитными перед «мягкой силой» противника, перед проникновением внутрь руководящих органов и силовых структур враждебного элемента. Что мы и наблюдаем в данный момент.

Созданная на месте мятежных республик политическая бледная немочь дискре�